──ニュー・シングル「シャーデンフロイデ」がリリースされますが、シャーデンフロイデという言葉自体あまり聞きなれないものです。まずはｙｕｙａさんがこの言葉に着目した理由から教えて下さい。
ｙｕｙａ：シャーデンフロイデの意味そのままなんですけど、俺はこの言葉自体そもそも知らなかったんですよね。まぁ、これを日本語で表わすとしたらメシウマって言葉になるんでしょうけど、俺はあんまりそういうことに興味がないというか。単純に何でなんだろうなって。けど、当たり前のように日々あることじゃないですか。だから、この言葉を知ったときにそういうことをテーマにした曲を書きたいなと思って。例えばそうだな、悲しいことと嬉しいことざっくりと２つに分けるとして、人って話していると嬉しいことよりも悲しいことの方が、それで？それで？ってなると思うんですよ。でもそれは何か悲しい話だなと思っていて。多分、曲名だけ聞くとそれを良いっていうような感じの歌詞を書くのかなって思う人も多かったと思うんですけど、全然逆で。何でそうなんだろうなっていう純粋な気持ちですね。いつもはデモを作るときって歌詞は無いんですけど、この曲は本当にシャーデンフロイデという言葉に興味が湧いて歌詞が上がってからメンバーに投げましたね。あとこれ、初めてリードとカップリングでしっかり意図がある上での繋げ方をしていて。
──「シャーデンフロイデ」と「光」でどのような繋げ方をしたのでしょう？
ｙｕｙａ：ギターと歌で始まってギターと歌で終わる、というのは２曲とも同じなんですけどそれは意図的に狙ってやっていて。あと、歌詞も繋がっているというか意味合い的には同じなんだけどこれ全部引っくり返すと１つになるんですよ。真っ直ぐ読むのはあくまで俺の理想、でも現実は逆だよって。なので、逆にバーッと読んでいくと１つに繋がるんですよ。
──シングルでそこまで緻密な計算をして臨んだのは、これが初めてではないですか？
ｙｕｙａ：初めてですね。多分それは気付く人はいないから、これを読んだ後にバーッと歌詞を読んだらなるほどってなると思うんです。何か、最近ぽんぽん言葉が出てくるので歌詞を書くのがすごく楽しいんですよ。きっと、書くということに対して興味が湧いてきたと思うんです。言いたいことが増えたというよりもシンプルに好きになったということが一番大きいんでしょうけど。
ｒｕｉ：こういう言葉を書くようになったんだなっていうのは傍から見ていても思います。それはきっと、人との関わりが増えたことにもよるだろうし、バンドを続けてきたからこそ出来る考えというのもあるだろうし。何か、ちゃんと良い意味で成長しているんだなっていうのが分かる歌詞にはなっていますよね、「シャーデンフロイデ」は。
──言葉の１つ１つから色々と読み取れますね。それにしても、この２曲の歌詞にそうした秘密が隠されていたとは知りませんでした。ただ、そこはあくまで歌詞に関することで、楽器陣がレコーディングをする際には、そこまで深く歌詞を読み解いてから取り掛かるということはしないような感じがしたのですが、実際にはどうでしたか？
ｒｕｉ：僕は歌詞を確認しているのでちゃんと読んではいます。そういうときに意味合いとか見たりして、なるほどなって思ったり。今回は割と早めに歌詞がきていたんですけど１回読んだだけでは理解出来なかったので３回ぐらい読んで。僕、漫画や小説も１回でちゃんと意味を把握してももしかしたらこういう取り方もあるだろうなって色々な角度から見るんです。なので、歌詞も違う視点から読むとなるほどなって思うことも多くて。だから、「シャーデンフロイデ」の歌詞も意味を聞いてからもう一度読み直しました。
──なるほど。また、この曲に関しては、思っていたよりも音数が少ないですよね？
ｙｕｙａ：楽曲的に今回は「シャーデンフロイデ」だけでなく、「光」もすごくシンプルなんですよね。別に狙ってそうしたわけではないんですけど、うちは多分良い意味で音数が多いというか。それが今回はものすごくシンプルにスッキリしている。それは、歌詞をCDで何て言っているかより聴いてほしくて。で、シンプルに組んでいきましたね。
──その上で、録りを振り返ってみていががでしょう？
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】とりあえず、最初に曲名を聴いたときはどんなデザートなのかなって。
ｒｕｉ：どんなデザート!?
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】何か、シャーベット的な。
ｄｅｔｔｏ：「シャーデンフロイデ」って聞いてデザートを感じたんだ（笑）。
──その発想が素敵ですね。
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】最初のイメージだけですけど（笑）。その後すぐに言葉の意味を知ったのでなるほどって。録りのときは今までは結構、ドラムを組んでそこからここがこうって変えていくことが多かったんですけど、今回は割と１回組んでこれでOKっていう感じだったので自分の中では素直というか、すんなりと決まった感じですね。
──出来上がった後に音を追加することもなく？
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】そうですね。メロディ意識して一緒に歌っているぐらいな感じでドラムを組みましたね。
ｙｕｙａ：おかげですごく良くなった。
──ｄｅｔｔｏさんも曲を聴いた当初、何か自分の中で具体的なイメージはありましたか？
ｄｅｔｔｏ：最初、曲のタイトルを聞いてガンダムの名前かなって。何か、いそうじゃないですか。
ｒｕｉ：いそう（笑）。
ｄｅｔｔｏ：まぁ、これはあくまで最初のイメージですけど（笑）。ただ、初めて目にする文字の並びだったので、まずは何語？って思いましたね。でも、ベースのフレーズは今までと特に変わったことはやっていないんですよ。だからほんと、送られてきたデモのベースに対して俺がちょっとこういう風に弾きたいなって味付けをしたような感じで。あと、レコーディング中にも話に出たんですけど、Aメロのベースのフレーズとかも過去に出している曲の俺の手癖というか、割と弾きがちなフレーズがそのままきているんですよ。
──らしさが出ていますね。
ｄｅｔｔｏ：ベースのフレーズに関しては元々俺っぽいものがくるから、それを無理に崩すか、崩さないかの選択肢なんですよ。今回この曲に関しては、元をそんなに変えずにオカズ部分をちょっと変えたりっていうぐらいだったのでサクッと録り終わりましたね。歌詞に関してはピンチはチャンスだっていうことを書いているような曲なんだろうなっていう気持ちと、サビのコード感の明るい感じと、でも純粋に明るい感じではないのがDOFらしさとしてあるのかなって。あとは、薄青い感じのイメージ。
──薄青いという感じは何だか分かります。では、色味に関して今までの曲と近いものを上げるとするなら何でしょう？
ｄｅｔｔｏ：何だろうな。でも、これを録るちょっと前に割りと長めのミーティングをやったときに、「感情トリートメント」っていう曲ぽいものをそろそろやりたいなっていうのを言ったら、今まさに作っているものがそんな感じだよって。爽やかさとか聴きやすさっていうのは「感情トリートメント」に近いんじゃないかなっていう。
ｙｕｙａ：楽曲自体はそんなに明るい感じには見えないし、歌詞の感じだったり曲名だったりを見てもどうなんだろうって思うだろうけど、結局はすごくハッピーになれるというか。メジャーコードを使ったり綺麗な歌詞を書いて露骨に明るいものにしているわけではないけれど、最終的にはこうあってほしいっていうハッピーエンドな部分はどこかに必ず秘めているというか。
ｄｅｔｔｏ：で、ダークな部分というと、喋っているパートがあるじゃないですか。あそこはDOFの闇というか。
ｙｕｙａ：あれがシャーデンフロイデだよね。
ｄｅｔｔｏ：曲の途中に噂話みたいな掛け合いが入っているんですけど、そこがあることによってサッパリとした感じにはいかないんだなって思います。
──そういったギミックがあることによって、よりDOFらしさが出ましたよね。
ｄｅｔｔｏ：そういう一筋縄ではいかない部分というのは、今後も入れていきたい部分ではありますよね。
──では、ｒｕｉさんはレコーディングで演奏する際、ライヴの絵というのは見えていたのでしょうか？
ｒｕｉ：ライヴの絵は割とすぐに予想は付くんですけど、「シャーデンフロイデ」はデモをもらってメロ優先だと思ったんですよね。それと、歌詞の雰囲気とイントロがちょっと違うなと思ったのでデモに入っていた音を丸ごと変えていきました。逆にそれ以外は他がしっかりしてくれていたら音を詰め込む必要もないと思っているので、年々ギターを弾かなくてもいいかなって（笑）。ほんと、味付けとして耳触りじゃないものであればいいやって思ってきたところはあります。元々、ギターってそういうものなのかなって。だから、上乗せしたときにその楽曲を綺麗に構成できるものであったり、楽曲の色が出るようなものだったりがギターの役割だろうと思っているので、年々そういう考えになってきているんですよ。
──だからこそ、こうした気持ちの良い楽曲が出来上がるというわけですね。そして、もう片方の「光」は優しい感情が溢れていますね？
ｙｕｙａ：「光」の歌詞も今までこういうテイストで書いてこなかったなって。あからさまにハッピーなものを書こうとしないんですけど、数曲はあって。その中の１つに入ったなって思います。
──歌詞ではどのようなことを伝えようと？
ｙｕｙａ：「シャーデンフロイデ」っていう現状に賛同してくれる人に対して、俺がその人の光になれたらなぁって。まぁ、そんなこと言う柄じゃないので、今ちょっと言っていて恥ずかしいんですけど（笑）。でも、俺たちのステージでそれがよりまばゆい光となってくれたら。そして最終的にその光がバーッ広がって闇ではなく綺麗な花みたいになって咲いてくれたら嬉しいなって。そこで１人でも多くの人が救われたら嬉しいなって。音楽ってそういう力を持っているものだと俺は思っているので。
──演奏の際、楽器陣に対しては何かアドバイスは？
ｙｕｙａ：何も言わなくてもキャッチしてくれるんですよね。だから、いちいちそんなことは言わないんです。言わなくてもちゃんとキャッチしてくれるのがバンドだと思っているから。
ｒｕｉ：DOFの活動が２年目だったとしたら、「光」をやるのはちょっと待とうって言っていたと思うんですよ。時期的に早いというより違うなって。でも、今この楽曲がくるとたまらないなって。今やるべきものだっていうのをすごく感じたので、この音数だったりこの言葉で表現したいっていうのを見たときに、すごく良い曲を持ってきたなと思いましたね。
ｙｕｙａ：「光」は「シャーデンフロイデ」と違って言葉の数が少ないんです。あと、歌詞の改行にもちゃんと意味があって。言葉数は少ないかもしれないけどそれだけ情報量を多くキャッチしてくれっていう。
ｄｅｔｔｏ：「シャーデンフロイデ」に比べたら、「光」はベースのフレーズを変えたなって。曲の文字数が少なくて音数も１個１個がハッキリしている分、ベースも基本、聴き取られにくい楽器ではあるけれど聴こえてくる音がより、登場人物よりであると俺は解釈していたので抑揚があるんですよ。ベースって抑揚に関して１番うまくやれる楽器という印象を持っているので、イントロのフレーズから変えさせてもらったんですよね。最初はもっとうねっている感じのベースのフレーズが入ってきていたんですけど、そこはどっしりと、ここはモブキャラでいいというテンションで弾いていて。後半同じセクションがくるところでは元々デモに入っていたうねっている感じのベースのフレーズを入れていきました。その両方で差別化を図ることによって物語が展開していくという感じが出せたらなと。あと、２Aの部分ではベースが一切入っていなくて歌とパーカッションだけなんですよ。そこもベースが入っていてもおかしくない場所だから何となくこう弾いてみたけどって言ったんですよね。結局、１発だけブイーンって終わるっていう。
ｙｕｙａ：あの部分はすごく良かったね。そういうのがあるからレコーディングをしているとワクワクするんですよ。
ｄｅｔｔｏ：俺はレコーディングはキッズの心を思い出せる場所。メンバー全員で１番良いものを作ろうという目的が一緒だからこそ、より純粋な気持ちになれるんですよね。あと、俺の中での抑揚というのは空気を読むこと。そういうテンション感で俺は物事を考えているので、そういう意味での空気の読み方をしたベースを弾いてみたという感じです。
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】そういえば、元々この曲ってCメロ的なところがあったんですよ。
ｙｕｙａ：あぁ、そうだね！
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】あったんですけど、まるっとなくなって。Cメロ１番悩んだのに。
ｙｕｙａ：理由は、単純に微妙だった（笑）。
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】そこがまるっとなくなって、２Aが終わって音が途切れてフェードインしてくるアレンジを聴いたときはハッとしましたね。
ｒｕｉ：どっちの意味でハッとしたの（笑）。
Ｊｏｈａｎｎｅｓ：【翻訳済み】もちろん、良い意味で（笑）。この曲も「シャーデンフロイデ」と同じでストレートな感じではあるんですけどAメロで自分のひねくれている感じが出ているのかなとは思いますね、リズム的なところで。
ｒｕｉ：結果、良いのが出来て良かったよね。
──となると、２曲とも初披露はこれから始まるツアーでということになりますか？
ｒｕｉ：そういうのは分からないですよ。俺ら、気分次第でやっているので。
ｙｕｙａ：そうそう。ちゃんと仕上げてからじゃないと絶対にやらないし、逆に仕上がったなと思ったらリリース前にやってしまうかもしれないし。
──ツアーは12月まで続きます。その後の展開というのも考えていますか？
ｒｕｉ：とりあえずファイナルが終わると活動５年目に突入するんです。来年に向けて何をしようって考えたとき、１番飛躍してほしい年が５年目だと思うんですよ。なので、そこは視野に入れようかなと思っています。今までの活動よりも大きくなったじゃないかDOF、って思ってもらえるような感じにはなっていたいですね。
Interview：ERI MIZUTANI
